Vollständige Version anzeigen : Ladeluftkühler ?
Matthias
26.10.2001, 21:51
Hi,
Ganz einfache Frage , die ich mir leider nicht selbst beantworten kann :( .
Was ist ein Ladeluftkühler [img=smileys/huh.gif" border="0] Worin liegt der unterschied zu einem Heizungskühler ?
Danke [img=smileys/smiley.gif" border="0]
Matthias
soweit ich weiß is das das größere teil unter der motorhaube, dass das kühlwasser für den motor kühlt
Matthias
27.10.2001, 09:24
hm....
Hier mal ein Bild von einem Golf Ladeluftkühler
[img=http://www.steffan.de/images/Ladeluftkuehler.jpg]
Nicht ganz. Einen Ladeluftkühler benutzt man bei Turbomotoren. Der eigentliche Turbolader besteht aus einem Zweikammergehäuse mit jeweils einem Schaufelrad die mit einer Achse starr verbunden sind. Durch eine Kammer werden die heißen Auspuffgase geleitet, die das Schaufelrad antreiben. Das Schaufelrad in der zweiten Kammer saugt dadurch Luft durch den Filter an und drückt sie durch das geöffnete Einlaßventil in den Zylinder. Der Vorteil dieser Konstruktion ist der bessere Füllungsgrad des Zylinders, gegenüber dem eines Saugmotors. Der Nachteil ist, das die Ladeluft durch den Turbolader sehr heiß geworden ist und dadurch weniger Sauerstoffatome pro Volumeneinheit enthält, was der Motorleistung wiederum abträglich ist. Hier kommt nun der Ladeluftkühler zum Einsatz, der die komprimierte Luft wieder herunterkühlt und so noch ein paar kW mehr aus dem Motor kitzelt.
mvd
grundeis
27.10.2001, 15:37
Turbolader? Kommt mir von Düsentriebwerken bekannt vor :D
Kann man den Ladelüftkühler auch mit Wasser füllen und ihn als Radi benutzen oder mag der das net so?
cu
-=[ grundeis ]=-
Warum nicht? Wenn Du so große Schläuche in Deinem Rechner verlegen kannst. Auf die Schlauchadapter bin ich besonders gespannt. :D
mvd
grundeis
27.10.2001, 15:59
Die Teile hätten dann eben Ausgleichsbeckenfunktion und Einfüllstutzen.
Happy Bastling!
cu
-=[ grundeis ]=-
Oder nen Supercharger aus nem Vantage V12...
Füllt die halbe Motorhaube aus...
Oiiiii!
moep.
[Beitrag von moep bearbeitet am 27.10.2001 - 18:01]
Matthias
27.10.2001, 18:11
Nice ;)
Danke für die Infos [img=smileys/smiley.gif" border="0]
Der hat bestimmt geile leistung !
Hab mal ne frage, also sorry dass ich dafür den thread misbrauche. Was haben (Opel) auto-heizungs-radis normaler weise fürn anschluss duchmesser ? Könnte über mein bruder nämlich "billig" an solche teile kommen. Bin am überlegen ob ich mir eventuell einen ausm bulli oda jeep organisieren tu. Konnte nur noch keine infos über anschluss größe rausfinden, da ja nur das auto bzw. typenbezeichnung zählt wo er eingebaut werden soll. Ich stell mir vor, dass je größer das auto ist desto größer ist auch der radi. Kann man das so annehmen ?
wie ist das eigentlich mit den kühlern(radis), die den motor kühlen ?
danke und cu
eumel
[Beitrag von eumel bearbeitet am 28.10.2001 - 18:22]
Teletrabi
28.10.2001, 18:41
hab 'n radi aus nem VW-T3-Bulli - hat ungefähr 14 mm stutzen. 'n paar kleine rohrstückchen einkleben, und schon sollten man den adapter für 10 mm schläuche fertig haben
Streaky_17
28.10.2001, 18:47
Also der RAdi fürs Kühlwasser bzw Motor Kühlung is beim Passat BJ 86 ca 75 cm x 40 cm x 8cm Is glaub ich nen bisserle groß für nen PC ;)
So far Streaky
--------------------------------------------------
!!!! AMD RULEZ !!!!
CPU Athlon 600 @ 700 endlich
Temp 25-30°C
Watercooling device online.
--------------------------------------------------
Teletrabi
28.10.2001, 18:51
dann nimmst du halt den radi für die innenraumheizung.
mein T§-radi is auch aus der HEIZUNG, NICHT der Motorkühler.
maße ca: 40 * 18 *5 cm +anschlüsse und an beiden enden ca 3 cm plastik zur länge dazu rechnen...
<i>Antwort auf das Posting von Streaky_17
Also der RAdi fürs Kühlwasser bzw Motor Kühlung is beim Passat BJ 86 ca 75 cm x 40 cm x 8cm Is glaub ich nen bisserle groß für nen PC <img src="smileys/wink.gif" border="0">
>
> So far Streaky
</i>
WIESO ?
Is doch ne feine größe !!! Nur ist, nehme ich ma an, der preis auch entsprechend. Aba zu groß kann der eigentlich net wirklich sein, obwohl 40 x 75 ehr an der obergrenze liegt. Beim corsa, würde der eventuell etwas kleiner ausfallen und das könnte dann ideal sein !!! Nur wenn der 50er anschlüsse hat, möchte ich da keinen adapter für bauen müssen!!!
cu und danke
eumel
P.S: Mein tower ist ca. 40x 40 cm, dann guckt der halt oben 35 cm über. ;)
Streaky_17
29.10.2001, 15:57
Also kosten tuter neu 400-500 musst gerade nen neuen Kaufen, weil der alte defekt war aber den wolten sie mir inner Werkstatt nicht mirgeben.
Der vom Lupo is ca 30cm x 20cm x 4-6 cm der is ganz fein und kühlt auch gut.
Werd mir den mal besorgen und schaun wie er sich macht
So far Streaky
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!!!! AMD RULEZ !!!!
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Temp 25-30°C
Watercooling device online.
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ieh lupo, ist ja schäbich ! ;)
Meiun bruder sagte mir was von einem Corsa Radi, der etwas kleiner als die tower seitenwand ist und für ihn etwa 100 tacken kosten soll(neu). Also mal schaun, er kommt morgen wieda hin weil er zwischendurch(Ausbildung) noch schule hat. Aba dann gibt es neue infos! Werd ihn infos über heizungs radis vom bulli und "Motor-radis" vom astra und corsa ein holen lassen.
cu
eumel
pumuckel
29.10.2001, 21:46
<i>Antwort auf das Posting von mvd
Nicht ganz. Einen Ladeluftkühler benutzt man bei Turbomotoren. Der eigentliche Turbolader besteht aus einem Zweikammergehäuse mit jeweils einem Schaufelrad die mit einer Achse starr verbunden sind. Durch eine Kammer werden die heißen Auspuffgase geleitet, die das Schaufelrad antreiben. Das Schaufelrad in der zweiten Kammer saugt dadurch Luft durch den Filter an und drückt sie durch das geöffnete Einlaßventil in den Zylinder. Der Vorteil dieser Konstruktion ist der bessere Füllungsgrad des Zylinders, gegenüber dem eines Saugmotors. Der Nachteil ist, das die Ladeluft durch den Turbolader sehr heiß geworden ist und dadurch weniger Sauerstoffatome pro Volumeneinheit enthält, was der Motorleistung wiederum abträglich ist. Hier kommt nun der Ladeluftkühler zum Einsatz, der die komprimierte Luft wieder herunterkühlt und so noch ein paar kW mehr aus dem Motor kitzelt.
>
> mvd
>
</i>
fast richtig [img=smileys/smiley.gif]
a ) der sauerstoffgehalt ist %mässig immer gleich ob du 2cm³ oder 2 m³ hast es sind immer ca 21% sauerstoff drin
b ) warum nun ein ladeluftkühler ? einfach durch das kompriemiren der luft endsteht wärme ->weniger luft bei ca 3bar
kühle ich den mist ab ab ich mehr luft -> praktisch heist dass ich verdichte 1 liter luft auf 0,5 liter raumvolumen bei 3 bar und 80 c z.b
kühle ich es ab kann ich bei 3 bar 1,5 liter in die halbe reinpacken *G*
c )ich kühle die luft ab damit ich den motor nicht überhitze (da die luft auch zur kühlung benutzt wird beim motor : o )
[Beitrag von pumuckel bearbeitet am 29.10.2001 - 22:56]
Zu a) Stimmt, deshalb schrieb ich ja auch über die Anzahl der Sauerstoffatome pro Volumeneinheit.
Zu b) Die Wärmemenge die durch das Komprimieren der Luft entsteht, ist vernachlässigbar gering. Die heißen Abgase heizen die Luft über das Gehäuse und die Flügelräder auf.
Zu c) Blödsinn, ein moderner Motor wird mit Wasser gekühlt und die Temperatur der Verbrennungsluft ist völlig unerheblich. Schließlich gibt es auch Turbomotoren ohne Ladeluftkühler. Wenn man an dieser Stelle kühlen will, dann spritzt man zusätzlichen Kraftstoff ein. Die meisten Fahrzeuge haben eine Vollastanreicherung einprogrammiert, um den Motor bei langen Vollgasfahrten zu kühlen. Der Katalysator wirkt dabei natürlich nicht mehr.
mvd
pumuckel
30.10.2001, 00:24
<i>Antwort auf das Posting von mvd
Zu a) Stimmt, deshalb schrieb ich ja auch über die Anzahl der Sauerstoffatome pro Volumeneinheit.
>
> Zu b) Die Wärmemenge die durch das Komprimieren der Luft entsteht, ist vernachlässigbar gering. Die heißen Abgase heizen die Luft über das Gehäuse und die Flügelräder auf.
>
> Zu c) Blödsinn, ein moderner Motor wird mit Wasser gekühlt und die Temperatur der Verbrennungsluft ist völlig unerheblich. Schließlich gibt es auch Turbomotoren ohne Ladeluftkühler. Wenn man an dieser Stelle kühlen will, dann spritzt man zusätzlichen Kraftstoff ein. Die meisten Fahrzeuge haben eine Vollastanreicherung einprogrammiert, um den Motor bei langen Vollgasfahrten zu kühlen. Der Katalysator wirkt dabei natürlich nicht mehr.
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> mvd
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</i>
ich lach mich tot mvd du hast keine ahnung von kfz mechanik und machst hier den meister ?
schau dir mal ein turbolader an und sag mir wo bitte die abgase die wärme übertragen wird ? über die turbienenräder lol da ist die welle zwieschen drin oder anderst gesagt ich hab schohn turbos gesehen die waren auf der einen zeite kirschrot (ca 800 ca) und auf der anderen seite haste nix gesehen und
eine Volllastanreichung ist nicht für die Kühlung sondern für mehr leistung zuständig ! wegem kat der muss auch bei volllast funken sonst bekommste keine asu zur info !
also sag nix über kfztechnik ohne bescheit zu wiessen !!!!
zu a )du hast gesagt "Der Nachteil ist, das die Ladeluft durch den Turbolader sehr heiß geworden ist und dadurch weniger Sauerstoffatome pro Volumeneinheit
enthält, was der Motorleistung wiederum abträglich ist." das stimmt nicht es sind immer ca 21% sauerstoff drin !!!!!!
also nochmal der ladeluftkühler ist für mehr leistung da oder zur kühlung des motors
und eine volllastanreicherung ist für die power da und ein katy arbeitet auch bei vollgas
ich hab den scheis nur 3 jahre gelernt wenn du das nicht glaubst fragt einen meister
Wenn Du wirklich eine abgeschlossene Berufsausbildung im KFZ-Handwerk hinter Dir hast, dann würde ich Dir raten noch ein Jahr dranzuhängen, vieleicht lernst Du es dann. Erst neulich hast Du uns hier gezeigt, daß Du keine Ahnung von metrischen Gewinden hast und nun willst Du hier Dein Halbwissen über Turbolader und Lambdaregelung verbreiten. Das ganze verpackst Du jedesmal in persönliche Angriffe auf mich, indem Du mir unterstellst, ich wüßte nicht wovon ich rede. Wenn Du etwas gegen mich hast, dann sag es frei heraus und wir können es klären. Aber Dein Frontmachen bei gleichzeitiger Unkenntnis der Sachlage ist wirklich lächerlich.
Doch nun zu Deinem Märchen, der Katalysator würde trotz Vollastanreicherung seinen Dienst tun. Ein Kat kann nur bei einem ganz bestimmten Kraftstoff-Luft-Verhältnis seine Wirkung entfalten. Dieses Verhältnis nennt man Lambda und nur wenn Lambda=1 ist, wirkt der Katalysator. Damit dieses Verhältnis immer stimmt, gibt es eine Lambdasonde, die ihre Daten an die Motronic meldet, die wiederum die Menge des eingespritzten Kraftstoffes regelt.
Programmiert ein Hersteller nun eine Vollastanreicherung in die Motronic ein, wird bei Vollgasfahrten das Gemisch fetter als Lambda=1 und der Katalysator kann nicht arbeiten. Dein Argument, man bekäme keine Prüfplakette bei der Abgasuntersuchung, zieht absolut nicht, denn diese Prüfung findet nicht bei Vollgas statt. Das solltest Du als angeblicher Fachmann nun wirklich wissen.
mvd
<i>Antwort auf das Posting von pumuckel
ich lach mich tot mvd du hast keine ahnung von kfz mechanik und machst hier den meister ?
> zu a )du hast gesagt "Der Nachteil ist, das die Ladeluft durch den Turbolader sehr heiß geworden ist und dadurch weniger Sauerstoffatome pro Volumeneinheit
> enthält, was der Motorleistung wiederum abträglich ist." das stimmt nicht es sind immer ca 21% sauerstoff drin !!!!!!
</i>
wieso musst den du gleich so ausfällig werden ? Tut das not [img=smileys/huh.gif] ?
Kenn mich zwar mit kfz kein stück aus. Mal ein paar worte zur DICHTE:
Wen du eine gewisse menge luft oda was auch immer hast und du diese erwärmst, wird die dichte geringer, d.h. das volumen wird größer und das gewicht(die Masse) bleibt gleich. Das will uns sagen, das wenn das gesamt volumen der maße größer wird, ist pro ursprungsvolumen "weniger" Luft und daher auch weniger sauerstoff atome da.
News von meim bruda, kriege morgen gegen 12.30 uhr einen corsa motor kühler der
a. etwa die maße 30x 30 x 5-15 cm haben soll
b. einen vormantierten lüfter unbekannten ausmaßes und lautstärke hat
c. etwa 20 mm anschlüsse haben soll
Mit anderen worten bis auf punkt b. der ideale radi !!! C. ist mir eigentlich egal hoffe nur, dass die anschlüsse so groß sind, weil der son kleinen durchfluss wiederstand haben. ;)
Von lautstärke des lüfters muss ich mir erstma ein bild machen!
cu
eumel
[Beitrag von eumel bearbeitet am 30.10.2001 - 21:05]
Teletrabi
30.10.2001, 16:49
@mvd:
was das erwärmen durch kompression angeht, wäre ich mir da nich so sicher, ob man das wirklich vernachlässigen kann...
mit welchen drücken arbeitet so'n TL im allgemeinen?
Ein Turbolader in einem Serienfahrzeug arbeitet mit einem Überdruck von 0,9 - 1bar also insgesamt 1,9 - 2bar, wenn man den normalen atmosphärischen Druck hinzurechnet.
Eine Erhöhung des Ladedrucks um ein zehntel bar ergibt eine Leistungssteigerung von ca. 10%. Eine Temperaturabsenkung der Ladeluft um 10°C ergibt eine Leistungssteigerung von nur ca. 3%.
Du siehst, man muß Prioritäten setzen. ;)
mvd
grundeis
30.10.2001, 19:59
Bei ganz kraZZen Verdichtern kann es passieren, dass die Luft allein durch das Verdichten ziemlich heiss wird (20°C -> 100°C, also 80K Differenz). Ich rede hier aber nicht von Turboladern in Serienautos sonder von etwas anderen, aber im Prinziep gleichen, Dingern, nämlich von Düsentriebwerken bei Flugzeugen oder ähnlichem...
cu
-=[ grundeis ]=-
Bestimmt gibt es eine Formel mit der man die Temperaturerhöhung der Luft bei einer gegebenen Komprimierung berechnen kann. Weiß das jemand?
mvd
sorry, hab ganz vergessn, dass der radi für mich keinen müden pfennig kosten tut !!! ;)
cu
eumel
grundeis
30.10.2001, 22:53
Zustandsgleichung des idealen Gases:
(p*V)/T=const.
Also (Druck*Volumen)/Temperatur=konstant
Daraus folgen Spezialfälle:
T=const. (Bolyle-Mariotte) p*V=const.;
p=const. (Gay-Lussac) V/T=const.;
V=const. p/T=const.
Die gegebene Komprimierung wäre in dem Falle dann Startzustand (unkomprimiert; V, p und T bekannt) und Endzustand (Komprimiert mit V und p bekannt).
hth'n'cu
-=[ grundeis ]=-
MEIN RADI IST DA !!!!!!!
um es kurz zu machen : es ist ein monster !
33 x 72 x 5 cm sind die maße und er kommt aus einem opel kadett. Musste als aller erstes mal den vormantierten 30 cm(!) Lüfter abmontieren. Hab im jetzt mal mit reinigunszeuchs und wasser gefüllt um zu versuchen, ihn so zu reinigen. Die anschlüsse sind einaml ein 12(juchu mein standart durchm.) und zwei mal 30 mm auf die perfekt sekt-korken passen.
Kann ich die anschlüsse wohl mit korken verschließen ? Wollte dann in eins von diesen plastik am ende des radis für anschluss und verteilung des wasser stück ein loch bohren und anschluss einkleben.
cu muss weida machen
eumel
Teletrabi
31.10.2001, 12:51
also mit dem kleben weiß nich, ob das so gut is... skönnte schwierig werden, das richtig abzudichten, wenn du das von der innenseite nich richtig verstreichen kannst...
ähm, gehst du noch zur schule? begib dich doch mal in den chmiebereich, und halt nach passenden gummistopfen ausschau anstatt der korken. die stopfen kriegste mit glück sogar mit passendem loch drinne. wenn nich, kann man se auch mit der bohrmaschine bearbeiten. jedenfalls kannste da was vernünftig einklben un dann den gumiistopfen mit dem eingeklebten anschluss ein in die radiöffnung stecken...
grundeis
31.10.2001, 15:24
Auf welchen Spannungen läuft der 30cm Lüfter?
12V PKW oder 24 V LKW Spannung?
cu
-=[ grundeis ]=-
<i>Antwort auf das Posting von grundeis
Auf welchen Spannungen läuft der 30cm Lüfter?
> 12V PKW oder 24 V LKW Spannung?
> cu
> -=[ grundeis ]=-
</i>
Auf 12 V glaub ich, bei 9 läuft er net mehr an und bei 16 isser schon extrem laut. Hatte noch keine vernünftige 12 volt quelle. Bekomme übrigens morgen den corsa radi den ich eigentlich schon besitzen sollte. ;) Hab dann zwei monster radis !!! Villeicht möchte ich den "Riesen" aber auch an jemand nettes und bedürftigen abgeben. Weiss noch net genau. Hab leida keine digicam zum bilda machen.
cu
eumel
grundeis
01.11.2001, 11:47
Es gibt aber auch Lüfter die brauchen eine Spannung um anzulaufen, lassen sich dann aber unter diese Spannung regeln und laufen weiter...
Ich hab 2 Papst Lüfter, die Laufen noch auf 3,3V (sind für 16 Volt ausgelegt), starten aber nicht bei 16V wenn man die Spannung langsam hochregelt...
cu
-=[ grundeis ]=-
MEIN 2TER RADI IST DA !!!!
23x60 x 5 cm und richtig geiler zustand. WErde mir morgen winkelstücke etc kaufen umd dann wenn endlich mein cu spacer da ist meine wakue endlich einzubaun.
Er hat auf der einen seite zwei 33er anschlüsse die im 180° winkel zum radi stehn und ein 20er der 90° zum radi steht, die beiden 33er haben keine direkte verbindung mit einander d.h das wasser muss erst einmal durch den radi um von anschluss a zu b zu kommen. Auf der anderen seite wäre da ein 10er anschluss.
Ich hab nun geplant den 20 und 10er anschluss irgendwie dicht zu machen und die beiden 33er mit hilfe von stopfen in die jeweils 12er schlauchverbinder eingeklebt werden brauchbar zu machen. Was haltet ihr davon ? Wie würdet ihr das managen ?
HAbe vor den dann oben auf meinem gehäuse zu montieren.
cu
eumel
Fotos!
Du hast das so abenteuerlich erklärt, das ich nichts verstanden hab [img=smileys/smiley.gif" border="0]
SoFar Bringer
Hab leida noch keine digicam, muss ma gucken, was sich da machen lässt. Ich glaub ich lei mir mal eine vom kumpel.
Wenn nur mein cu spacer bald mal da wäre !
cu
eumel
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